'TINC PREGUNTES': Patrisse Cullors comparteix per què i com tots hauríem de ser abolicionistes

  Patrisse Cullors

Font: iOne Digital / Interactive One

Patrisse Cullors vol que ho fem millor, per nosaltres mateixos, és clar, però el més important entre nosaltres. Cullors és coneguda pel seu activisme revolucionari com a cofundador de Black Lives Matter i liderant la càrrega amb un radicalisme molt necessari en un moment en què els negres americans s'enfrontava a formes contemporànies d'opressió i racisme sistemàtic .



Havent donat forma a tot un moviment que exigia equitat, justícia i preservació per als negres, Cullors és una força a tenir en compte, però també una que ha establert un projecte perquè els altres facin el mateix. El 25 de gener, Cullors va compartir aquesta estratègia en el seu segon llibre, Manual de l'abolicionista: 12 passos per canviar a tu mateix i al món. L'advocat dedicat es va asseure amb MADAMENOIR en un segment de TENIU PREGUNTES per parlar d'aquest text innovador.

SENYORA: Gràcies. És tan bo tenir-te. És tan bo tenir-te. I realment vull començar la nostra conversa per fer-vos saber que m'estic mostrant com algú amb ganes d'aprendre tot sobre la feina que feu, tot sobre el text. Així que no em peguis si sona ingenu per alguna cosa, però tinc una pregunta i espero que estiguis disposat a obtenir les respostes/oferir les respostes. Manual abolicionista, una obra d'art preciosa... una feina preciosa... Vull entrar directament amb el primer paràgraf i on ens expliques què és un manual. Dret. 'El que portes no està pensat per viure en una prestatgeria. No és un llibre de text pensat per a un semestre o un moment singular en el temps. No està pensat per servir com a teló de fons per a una trucada de conferència. El meu objectiu és aquest. Les coses que he après sobre la feina en la qual estic poden ser valuoses'. Per tant, seré sincer. Quan vaig escoltar el títol per primera vegada, vaig pensar, aquest és un programa de dotze passos sobre com puc fer-ho millor, ser un millor activista i defensor de la gent. Però això no és el que és. Heu donat una exempció de responsabilitat completa al primer paràgraf. D'acord i poses exemples del món real. Al final de cada capítol, feu preguntes orientatives al llarg del text. I em sento com a escriptor, això és un moviment artesanal. Aleshores, què et va portar a explorar aquest format?

Patrisse Cullors: Sabeu, el 2019, uns anys després o l'any, crec que després de la publicació del meu llibre, realment estava pensant sobre què vull escriure a continuació? I vaig saber que volia escriure sobre l'abolició a continuació. Sabia que em semblava important parlar amb un públic, especialment amb gent negra, sobre el paper que els moviments abolicionistes han jugat a les nostres vides i que estem vivint en un moment actual del sistema actual que s'ha basat principalment en la policia, principalment. confiava en el sistema penitenciari per tractar amb la pobresa, per fer front a les malalties mentals, per fer front als mals socials, i que necessitàvem alguna cosa nova. I aquest sistema actual, el sistema actual que existeix, no ens funciona. No funciona per a la majoria de la gent que viu en aquest país. Per tant, volia crear un manual, quelcom que ens pugui guiar, guiar a la gent. Començant per aquests passos, començant per les meves experiències, el que he vist, amb qui he parlat, parlant d'activistes dels quals la gent pot aprendre, i després entrar en aquestes són les maneres en què pots continuar aprenent pel teu compte, perquè el nostre viatge abolicionista és que és el nostre propi viatge. Hem d'arribar a un acord i lluitar amb això i després va ser important tancar preguntes com, com seguireu fent aquesta feina? Com us penseu fer aquesta feina? Realment veig aquest manual ja que no és una cosa que posis al prestatge alguna cosa que posis a la motxilla o la bossa, i realment pots interactuar amb el text, no només perquè sigui informació interessant, sinó que m'interessa que els lectors siguin realment. capaços de presentar-se a la conversa i les seves vides al voltant de l'abolició. Com ho practiqueu cada dia?

MN: Correcte. Sí. M'agrada com aquestes preguntes orientadores molesten el lector amb com ho faràs a la teva manera individual. Així, doncs, va ser molt intel·ligent posar-nos a una tasca com tanta gent, no parlaré en nom de tothom o a grans trets quan dic això, però m'imagino que algunes persones pensaran en l'abolició abans de la guerra civil quan escoltem el paraula que has portat aquesta paraula. No és que hagi estat absent al llarg de la història o al llarg del temps, però em sembla que heu tornat a posar aquesta paraula al capdavant en aquests temps contemporanis. Com funciona la paraula avui?

Sí. I gràcies per notar-ho. Vull dir, sí, aquesta paraula abolicionista o abolicionista o abolicionisme o el concepte de moviment abolicionista probablement farà pensar a la gent sobre l'abolició de l'esclavitud mobiliària, la abolició de la propietat dels éssers humans . I això és cert. Aquest moviment, aquest moviment abolicionista modern és en realitat una part del llegat del moviment abolicionista per aturar l'esclavitud mobiliària. Però el problema és que en realitat no vam aturar completament l'esclavitud mobiliària.

I la majoria de la gent sap que Ava Duvernay va fer un treball increïble a l'hora d'aixecar la 13a esmena. Això era, sí, esclavitud. Ho hem acabat, excepte si heu estat condemnat per un delicte. I llavors tenim anys i dècades de lleis creades per criminalitzar la vida quotidiana dels negres , tant si es tractava de lleis d'advocats. Dret. Per tant, els negres ja no són esclaus, però no són treballadors qualificats. Què se suposa que han de fer? Hi ha tantes persones que passen l'estona i, aleshores, obtens lleis de vagabundeig, codis negres, Jim Crow, i ara tenim mínims obligatoris i ordres de bandes. I per tant, ens hem transformat en aquesta necessitat de tenir un moviment abolicionista modern. Però és important que la gent entengui que el concepte d'abolició no és només sobre la policia i el sistema penitenciari. El que estic intentant fer amb aquest llibre és que també estic intentant dir que l'abolició és construir una nova cultura. Com ens presentem l'un a l'altre? Com ens tractem? I estem vivint moments viciosos, no només a nivell sistèmic, sinó quantes vegades has anat a les xarxes socials on la gent s'està destrossant mútuament i tractant la gent de manera horrible i no donant a la gent el benefici del dubte o hi ha això? Reacció (inaudible) a la crítica i la culpa i la vergonya i assenyalar amb el dit. I realment demano que aguantem, frenem i mirem el que ens envolta, i com construïm una nova cultura, una cultura de la cura, una cultura de la dignitat. Així que això també se sent important en aquesta cultura abolida.

MN: Tinc la sensació que mentre ho passava per les pàgines és suau. És accessible. No és demanar-me que m'enfadi per res o que s'acabi corrent i talli la gent als genolls per aconseguir el que necessitem com a poble. Sens dubte, al llarg del text, heu respost a la pregunta de per a qui va aquest llibre. És perquè qualsevol que lluiti per la voluntat de no ser oprimit i lluitar pels altres. I vas esmentar lluitar contra ser engabiat. Aquesta va ser una de les paraules que fas servir. A qui no és aquest llibre?

Oh, aquesta és una bona pregunta. No crec que m'hagin preguntat això. Crec que no és per a la persona que no està disposada a escoltar. No crec que aquest llibre sigui per a la persona que no està disposada a escoltar per què ens hem de mostrar els uns pels altres amb cura i dignitat, per què hem d'estar presents els uns per als altres, per què l'actual El sistema policial i de presó ha delmat comunitats senceres . Aquest és el fet que ara tenim les xifres de com els negres i els marrons en situació de pobresa han estat afectats per aquest sistema i crec que això és important. Si vas a llegir aquest llibre, si et vas a presentar al text, has d'estar obert, has d'estar preparat, has d'estar disposat.

MN: Sí, i has parlat d'imaginació, oi? Imaginant aquest nou lloc on estem disposats i fent la feina d'abolir sistemes. Per tant, tinc curiositat per saber si hi ha un pla per a aquesta imaginació. Hi ha alguna cosa teòrica o alguna cosa que estigui a la pràctica, com el que està fent el vostre llibre? Hi ha alguna cosa a la pràctica que comenci a traçar realment com ens movem en aquest món sense ser vigilats, sense ser empresonats?

Aquesta és una molt bona pregunta. Una bona manera d'enquadrar la pregunta, també. Una cosa que faig sovint quan la gent qüestiona l'abolició és que pregunto a la gent abans que tu, abans de fer una llarga lletania de crítiques o no sé com ho podríem fer. Primer, comenceu per com podria ser possible això? Què faria possible l'abolició? Què necessitaríem al seu lloc? Què necessitaries al seu lloc? Moltes ciutats, comtats i estats estan fent front a l'expansió de les presons als seus barris. Els xèrifs vénen amb un supervisor dient, oh, necessitem més presons o tantes ciutats ho estan mirant, oi? Ser com, bé, crims amunt. Hem de tornar tots aquests diners a la policia. Hem d'abocar diners a la policia. La meva pregunta per a tots nosaltres, per a cadascú de nosaltres, tant si no creieu en l'abolició, com si esteu a punt d'això o si sou un abolicionista, què faries amb aquests dòlars? Què faries amb aquests recursos? Hem d'imaginar alguna cosa. Hem d'imaginar alguna cosa gran i diferent. Hem de pensar què estan fent els altres països?

Tots els països tenen el mateix nivell de policia i presó que nosaltres? No ho fan. Això vol dir que el nostre país només té més crim i violència? No necessàriament. Però, què està afectant la capacitat de la gent per imaginar realment alguna cosa diferent? Crec que molta part d'imaginar és només dir, com ara, estem tots d'acord que la gent hauria de tenir accés a menjar, aigua, habitatge, feina o diners? Crec que tots ho creiem, oi. Tots creiem que els éssers humans ho necessitem. Però no tothom hi té accés. I per què tenim accés a la policia ia la presó? Primer? I realment, això ve de la cultura que anomeno cultura carceral. Dret. Vivim en una cultura de càstig, venjança i venjança. Aquesta és la cultura en què vivim, això és el que es promociona. Dret. Dic alguna cosa al llibre, on en particular en línia, és la persona més enginyosa, cruel i mesquina que rep més likes, qui podria ser la més dolenta, que s'endinsa en les pitjors coses d'algú, sense importar el cost, ells mateixos. i altres persones, perquè vivim en una cultura del càstig que ve d'una cultura carceral. Llavors, amb l'abolició, hem de cavar i decidir realment, volem estar en una economia de càstig o volem estar en una economia de cura? Volem tenir una cultura de cura?

MN: Bé, m'agrada aquesta paraula cura. I seria negligent si no parlés d'Adrienne Marie Brown, que ha escrit Your Four Word, i també és l'autora de Pleasure Activism. I per tant, vostè és una persona que es preocupa pel món. Dret. Es preocupa per les persones que t'envolten, es preocupa per la feina que fas. Com pots fer un pas enrere i cuidar-te?

M'encanta això. Només les dones negres em fan aquesta pregunta . Ho sé perquè tots estem intentant fer-nos aquesta pregunta per nosaltres mateixos. Però sempre m'encanta quan una dona negra em fa aquesta pregunta de tantes maneres, algunes de les quals han estat armades contra mi des de la dreta i d'altres, trio el meu temps amb prudència. Hi va haver una època en què treballava de 18 a 20 hores diàries, on tot el que feia era treballar, anar a dormir, despertar-me i treballar. I després vaig tenir un fill, em vaig convertir en mare. Vaig haver de canviar realment. Com, quin tipus de vida vull, què vull que vegi el meu fill? En primer lloc, passo molt de temps amb el meu fill, però també, què vull que vegi de mi? Quins hàbits laborals vull que vegi? M'encanta passar temps amb la meva comunitat i amics, amb persones que em fan feliç, que em veuen, que em coneixen per qui sóc, això és tan important per a mi. I molt semblant a la curació. Molta curació i amor i connexió. Tingueu una terapeuta que estimi i que hagi estat un contenidor tan crític per a mi i aquests últims que porto amb ella des de fa quatre anys i ens estimo.

MN: Així que, com he dit, tinc preguntes. Tinc preguntes. Sobretot al voltant del pas número vuit. Bé. Responsabilitat, és una cosa difícil. I parlo per mi. Dret. És una cosa difícil embolicar-nos el cap. I en parles, t'hi poses. I sempre tinc curiositat per saber per què això és difícil, fins i tot en el moment en què m'he de fer responsable. Per què creus que és tan difícil la responsabilitat?

Crec que és molt difícil perquè no vivim en una cultura que practiqui la responsabilitat centrada. Us posaré un exemple del que vull dir per responsabilitat centrada. Se'ns ensenya com a dones negres a ser més responsables, el que significa que hem de tenir el pes de tothom. Hem d'assegurar-nos que el país estigui arreglat. Hem d'assegurar-nos que les nostres famílies estiguin arreglades. Hem d'assegurar-nos que estem arreglats. Literalment hem d'aguantar el pes de tots els que estan per sobre de la responsabilitat . I això en realitat no ens fa satisfer les nostres necessitats sovint significa que ens sacrifiquem el major nombre de malalties autoimmunes en dones negres. El nostre sistema nerviós sovint es veu afectat perquè no aconseguim les nostres necessitats, que estem tractant les necessitats dels altres sense cuidar-nos. I sovint no ens cuiden. Així que això és per sobre de la responsabilitat. Sota la responsabilitat és el que majoritàriament són blancs, el nostre govern. Això està sota la responsabilitat. Dret. Així doncs, aconseguim el nou Partit Demòcrata al càrrec perquè ens havíem d'assegurar de treure un feixista del càrrec i un supremacista blanc. I ara ens donen comptes. Els vam aconseguir al càrrec, i ara parlen de donar més diners a la policia i de no invertir realment en allò que els negres han parlat durant els darrers anys. Això està sota la responsabilitat. La rendició de comptes centrada és quan escolteu algú o us sentiu dir, eh, això no era acceptable. Això no va funcionar bé i ara diré, perdoneu, demanaré disculpes. El més important, en responsabilitat, canvieu el vostre comportament. Això no vol dir que siguis responsable davant de tothom i això és complicat. Sobretot, crec, per a molts de nosaltres que som personatges públics o la gent ens veiem molt i sentim que ens coneixem, que hem de dir que sí a tot el que estan fent o dir perdó per tot el que estem fent. Això no és el que estic dient. Sóc responsable davant les persones que són responsables davant mi. Sóc responsable davant de les persones que estan al meu voltant i estan centrades al meu voltant. I això és la responsabilitat que m'interessa molt. La rendició de comptes és mútua. Això és un respecte mutu. Una responsabilitat que no és castigar-me, sinó una responsabilitat que em fa més fort. Perquè si jo sóc més fort, tu ets més fort i nosaltres som més forts.

MN: Correcte! Aquesta és una paraula que vas esmentar sobre ser responsable davant de tothom, perquè crec que quan t'entras en un espai de voler ser una persona millor, només et llences a l'altar. Dret. Deixa'm cuidar de tothom. Però llavors crec que aquesta també és la forma d'autolesió.

Jo n'he estat víctima. Vull ser molt clar. Sóc una víctima de vull estar disponible per a tothom. Això m'ha fet mal. M'encanta que et causes autolesions perquè ho té i, per tant, és un camí complicat. Però per això aquest treball d'abolició tracta de pràctica.

MN: Per tant, vull parlar de responsabilitat, només una mica, abans d'acabar, vau parlar de la mesquinesa de les xarxes socials i de vosaltres mateixos que n'encarregueu d'alguna cosa, oi, a través dels mitjans en general. I tothom vol encertar les històries. Qui pugui agafar la història, fer-la sensacional jo també com a periodista. Com o què necessiteu perquè els mitjans negres ho facin millor?

Vaig a plorar. Ets el primer periodista negre que fa aquesta pregunta. L'únic que necessito dels mitjans negres per a mi, que també significa per a les dones líders negres com jo, és abans de tornar a publicar alguna cosa que sovint prové dels mitjans de la dreta, vine a fer preguntes. Vine a veure si és veritat. Vine a consultar les fonts. Alguns dels atacs més dolorosos contra mi en aquests darrers deu mesos. No eren mitjans de dretes. Sé què fan. Això és el que fan. Però va ser quan Vaig veure que els mitjans negres reapropiaven les històries dels mitjans de dretes i vaig dir, per què no vas venir a preguntar, preguntar a la font o preguntar a les fonts al voltant de la font? Així que això és seriosament, com, la cosa més necessària que crec que poden fer els mitjans negres.

MN: Gràcies. I com he dit, volia començar i ser responsable en el moment i tenir la informació ajuda, oi? Vaig sentir dir que la gent que no et cuida no et pot importar i això em va colpejar al cor. I només vull donar-vos les gràcies per cuidar-vos, per nosaltres. Però abans de deixar-te anar, abans de deixar-te anar, necessito que em donis els teus cinc millors. I, per tant, vaig pensar a preguntar per l'activista, però veig que sou un àvid lector, així que per què no em doneu els vostres cinc autors principals?

Bé. Darnell Moore, Alicia Garza , Octavia Butler, adrienne maree brown i Marge Piercy.

MN: Marge, gràcies. Jo t'aprecio. T'agraeixo molt per seure amb nosaltres.

Això és tan especial. Gràcies. Em va encantar molt. Em sento molt cuidat. Per tant, gràcies, equip.